Григорий Беневич ([info]benev) wrote,
@ 2010-06-11 00:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
нам отпущено время,
а мы тратим его на... время отпущено как товар что ли? "Отпустите мне этот отрез". Словно кто-то, кто владеет всем временем, отпускает нам сколько-то времени в обмен за нашу жизнь? Точнее, отпущенное нам время кончится ровно тогда же, когда и наша жизнь. Этот "товарообмен" таков, что жизнь у нас забирают не тогда, когда отпускают время, а когда отпущенное нам время кончается. Значит время нам дается в долг. И долг этот погашается по мере жизни. Когда у нас забирают жизнь, тогда мы выплачиваем этот долг до конца. Человек рождается должником, которому в обмен за жизнь отпущено время. Так или иначе, но долг придется отдать.

(Read 36 comments) - (Post a new comment)


[info]tugodum
2009-06-11 12:26 am UTC (link)
не совсем так.
время "мы" берем сами ("we take our time").
пока мы "есть".

(Reply to this) (Thread)

[info]tugodum
2009-06-11 02:06 am UTC (link)
До конца "все еще есть время". Здесь заявляет о себе имение-времени в смысле возможности его потерять: "теперь лишь еще это, потом то, и только еще это и тогда..." Здесь не то что понята конечность времени, но наоборот, озабочение настроено по возможности больше урвать от времени, которое еще приходит и "идет дальше". Время есть публично нечто, что каждый себе берет и взять может.
SZ, par. 81

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]benev
2009-06-11 06:02 am UTC (link)
так берет от отпущенного. Возможность потерять предполагает наличие, что и видно по словам: "все еще ЕСТЬ (точнее, говорят: "осталось время". В русском не мы берем время, а, скорее, то или иное дело "занимает" столько-то времени. Мы отдаем "делу - время" (а "потехе - час").

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tugodum
2009-06-11 12:18 pm UTC (link)
прям как отрез сукна :>)
где же оно--это отпущенное нам время--обретается?
откуда мы его "берем"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]benev
2009-06-11 12:55 pm UTC (link)
из головы. думаем, что у нас есть время на то, на сё, а вот на это времени нет. и что-то еще и начинать не стОит, т.к. за оставшуюся (как мы думаем) нам жизнь (=отпущенное нам время), это, пусть и нужное и интересное, все равно не успеть. успеть бы хоть то-то...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tugodum
2009-06-11 01:23 pm UTC (link)
* из головы
------------
ну, так и получается, что это "отпущенное нам время" есть только у нас "в голове". иы сами его себе "отпускаем".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]benev
2009-06-11 01:54 pm UTC (link)
+++сами его себе "отпускаем".

но все же в определенных, не нами установленных пределах. вряд ли кто-нибудь в здравом уме "отпустит себе" 200 лет. Потом, бывает, врачи говорят: вам отпущено еще лет 5, и т.д. С этим можно спорить и пытаться продлить жизнь, но, как бы то ни было, ее конец зависит не от нас. Мы "отпускаем" себе время (распоряжаемся им) на то или иное, но не "отпускаем" его на (оставшуюся) жизнь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tugodum
2009-06-11 02:22 pm UTC (link)
а для чего нам жизнь, если не "на то или иное"?
кому нужны 200 лет абстрактной "жизни"?
для кого-то и имеющееся время в тягость (скука, депрессия, суицид).
а кто-то и за один оборот нашей планеты вокруг Солнца успеет столько, сколько другому не успеть за сто.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]benev
2009-06-11 04:16 pm UTC (link)
+++для кого-то и имеющееся время в тягость

так вот в том-то и дело. еще до того, как мы решим на что тратить время, оно уже "имеется". для скучающего - заполнить имеющееся время - проблема. оно для него бремя. он его не "взял", а оказался в ситуации. когда это "бремя" времени на нем уже лежит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tugodum
2009-06-11 04:39 pm UTC (link)
для скучающего бременем является собственное существование.
он и "отпускает" себе время, чтобы справиться, так или иначе, с этим бременем.
а не "заполняет" какой-то наличествующий "резервуар".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tugodum
2009-06-11 04:42 pm UTC (link)
"бремя"--в том смысле, что непонятно, чем себя занять (=что с собою делать).
почему и время--в такой ситуации--"отпускается" с трудом (=течет медленно).

(Reply to this) (Parent)

[info]benev
2009-06-11 04:54 pm UTC (link)
вроде бы верно. но все же, что значат слова: "я не знаю, сколько мне еще отпущено времени". явно, что, когда мы сами себе "отпускаем время", как Вы говорите, то знаем, сколько. А вот относительно этого времени, которое, как свидетельствует язык, "отпущено нам", мы не знаем, сколько его. Мы не можем "отпустить себе" ничего неопределенного. Но определенно знаем, что "отпущенное нам время" нам неизвестно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tugodum
2009-06-11 05:04 pm UTC (link)
* Мы не можем "отпустить себе" ничего неопределенного
------------
почему?
я сажусь писать статью, не имея понятия, сколько времени у меня это займет.
"отпустить себе на что-то время"=себя чему-то посвятить.
-----------
* как свидетельствует язык
------------
точнее--"das Man".
который, "свидетельствуя", открывает себе удобное, но скрывает неудобное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]benev
2009-06-11 05:38 pm UTC (link)
+++я сажусь писать статью, не имея понятия, сколько времени у меня это займет.

ну, Вы рассчитываете, наверно, что успеете до конца жизни. Или же Вам просто интересно писать, независимо ни от чего. В первом случае Вы примерно представляете, что статью писать не 100 лет, и каждый раз, садясь за это занятие, отводите сколько-то времени на него. а во втором, Вам все равно, сколько это продлиться - чем дольше, тем лучше. наверно, и не Вы отпускаете себе на нее время, а скорее она, захватывает Вас, т.е., потенциально, берет все время, которое можно, и даже нельзя, на нее тратить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tugodum
2009-06-11 06:20 pm UTC (link)
* Или же Вам просто интересно писать, независимо ни от чего.
---------
да, независимо.
если не "для рубля" пишу; и не для того, чтобы казаться пишущим; а для того, чтобы им быть.
---------
* а скорее она, захватывает Вас
-----------
дать себя "захватить"--это и значит: отпустить время.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]benev
2009-06-11 06:48 pm UTC (link)
+++дать себя "захватить"--это и значит: отпустить время.

это не обычное употребление явно. обычно отпускают сколько-то времени. а вот, когда нет этого, то можно, наверно, да, сказать просто "отпустил время", имея в виду, что просто отпустил, и не контролирую, сколько его потрачу. пусть, себе, течет. по принципу, счастливые часов не наблюдают. здесь "отпустил"= не контролирую.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tugodum
2009-06-11 06:57 pm UTC (link)
не надо бояться необычных словоупотреблений.
опаснее вестисть на "обычные".
через них говорит das Man.
-----------
* счастливые часов не наблюдают.
----------
наблюдают, да, скучающие.
в смысле--поглядывают на циферблат.
но время--не движение стрелок и не смена цифр.
и то, и другое совершается во времени.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]benev
2009-06-11 09:17 pm UTC (link)
ну, цитировать как говорят (пусть и по-английски) Вы тоже начали. как и делать вывды из таких высказываний.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tugodum
2009-06-11 09:40 pm UTC (link)
нет, из того, как говорят, я выводов не делал.
я употребил англ. идиому потому, что она яснее выражает мою мысль.
то, что так (по англ.) говорят, ничего, конечно, не доказывает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]benev
2009-06-11 09:51 pm UTC (link)
а что, поскольку мы всегда как-то "проводим свою жизнь", мы идем впереди себя?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tugodum
2009-06-11 09:54 pm UTC (link)
то же самое.
идиома используется для прояснения мысли, а не как док-во.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]benev
2009-06-12 07:17 am UTC (link)
для внешнего наблюдателя разница незаметна. т.к. других доказательств не предъявлено.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tugodum
2009-06-12 07:35 am UTC (link)
я ж сразу отослал к первоисточнику (SZ).
не как к "авторитету", разумеется, а в качестве приглашения, если интересно, почитать и попробовать логику вывода "на зуб".

(Reply to this) (Parent)

[info]benev
2009-06-11 05:39 pm UTC (link)
про Das Man согласен. просто не всегда ясно, что ему выгодно, а что он скрывает.

(Reply to this) (Parent)

[info]benev
2009-06-11 05:50 pm UTC (link)
+++"отпустить себе на что-то время"=себя чему-то посвятить.

ну, не знаю. я могу отпустить себе время на написание статьи, но посвящу я это занятие, к примеру, зарабатыванию денег. или поиску истины. все же есть разница между "на что" (тратить время) и "ради чего".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tugodum
2009-06-11 06:12 pm UTC (link)
"ради чего"--понятно, что ради себя, в конечном счете.
только в роли "себя" может выступать (и выступает, как правило) das Man.

(Reply to this) (Parent)

[info]vanucha
2009-06-14 08:05 am UTC (link)
///а для чего нам жизнь, если не "на то или иное"?////

хех. и это говорят христиане. жизнь "не на то или иное", а на то чтобы иметь в себе Жизнь.
что такое "успеть что-то", хоть за один оборот (день), хоть за сто? это шелуха жизни, которая крутится, шуршит, воображает, что "успевает что-то".
А на деле - пустота, ничего нет.

можно просидеть все время в углу в изумлении и восхищении Вышним, и об этом нельзя сказать "успел то-то", но однако же Жизни в этом сидении столько, сколько нет больше нигде.

"успевать" - значит "спать", проводить жизнь во сне и иллюзиях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tugodum
2009-06-18 07:52 pm UTC (link)
* "успевать" - значит "спать", проводить жизнь во сне и иллюзиях.
----------
не обязательно.
см. Пс.1:3
-------------
* можно просидеть все время в углу в изумлении и восхищении Вышним
---------
да. а можно--скучая и томясь.
разницу чувствуете ? :>)
----------
* "не на то или иное", а на то чтобы иметь в себе Жизнь
-----------
"иметь в себе Жизнь"--разве не что-то из "того или иного"?
тезис был: время жизни нам нужно не само по себе, а для чего-то.
для стяжания Жизни, напр.

(Reply to this) (Parent)

(Read 36 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…